Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Российская Армия
TTS forum > Увлечения и развлечения > Политика
Briolyn
Наткнулся тут на одну статейику, и мягко говоря, выпал в осадок. небоьшая выдержка
"Краснодар. Офицер, капитан спецназа Виталий Седых, попал на скамью подсудимых сразу по трем статьям: "превышение должностных полномочий", "мужеложество с применением насилия" и "понуждение к действиям сексуального характера". Жертвами извращенца стали три солдата-срочника. Изучив их слабые стороны по личным делам, капитан без особого труда заставил бойцов исполнять свои самые сексуальные желания. Теперь он сам попал на 6 лет в колонию общего режима."

Собственно сама статеика здесь -->http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html#3 Вот и призадумался... о нежелании призывников служить в Российскои армии, о дедовщине и всякого рода неуставных отношениях. Ответьте мне ну откуда в стране порядок будет, если такая хрень в армии происходит.

Мораль: если не застрелим, то зае6ём до смерти

Пы. Сы. Простите если не в тои ветке форума выложил
Джон
В колонию попал. Значит наказание понёс. Значит справедливость всё таки есть. То есть и порядок какой то тоже. Значит может не стоит делать совсем уж трагичных выводов ? Тем более для армии в миллион человек.

Глобальные выводы делайте по по большой статистике с цифрами, а не по нескольким частным случаям.

А уж подбор фоток в статье... smile.gif

И статейка уже с бородой...
Радиоволна
Цитата(Джон @ 2007/02/12 - 14:51) *
В колонию попал. Значит наказание понёс. Значит справедливость всё таки есть. То есть и порядок какой то тоже. Значит может не стоит делать совсем уж трагичных выводов ? Тем более для армии в миллион человек.

Глобальные выводы делайте по по большой статистике с цифрами, а не по нескольким частным случаям.

А уж подбор фоток в статье... smile.gif

И статейка уже с бородой...

о какой бороде ты говоишь? можно подумать это единиичный случай! сколько уже судов было за последний год.По новостям только и передают,что про врачебные ошибки,повлекшие смерти маленьких детей,то про военный беспредел,учиненный старослужищими или же кем-нибудь из офицерского состава blink.gif с бородой..тьфу
Briolyn
Цитата(Джон @ 2007/02/12 - 14:51) *
В колонию попал. Значит наказание понёс. Значит справедливость всё таки есть. То есть и порядок какой то тоже. Значит может не стоит делать совсем уж трагичных выводов ? Тем более для армии в миллион человек.

Глобальные выводы делайте по по большой статистике с цифрами, а не по нескольким частным случаям.

А уж подбор фоток в статье... smile.gif

И статейка уже с бородой...


Конкретная стетеика, может и с бородой. Но ты почитаи новости последних нескольких месяцев Там застрелился, там убили сослуживцы, там офицеры жалование забрали. Что ты хочешь мне доказать, говоря о миллионнои армии. Скажем в Китае или Индии она тоже многочисленна и такого безобразия нет.
*мартовская кошка*
Цитата(Джон @ 2007/02/12 - 16:51) *
В колонию попал. Значит наказание понёс. Значит справедливость всё таки есть. То есть и порядок какой то тоже. Значит может не стоит делать совсем уж трагичных выводов ? Тем более для армии в миллион человек.

Глобальные выводы делайте по по большой статистике с цифрами, а не по нескольким частным случаям.

А уж подбор фоток в статье... smile.gif

И статейка уже с бородой...

спаведливость то естт, но сколь всего ещё за кадром остаётся, и те люди не то что наказания не несут никакого, так они ещё и не останавливаются!... mad.gif
а ты так спокойно-думаешь рай на земле?? unsure.gif
Радиоволна
Всех не пожалеешь©
Джон
Цитата(Briolyn @ 2007/02/12 - 15:03) *
Конкретная стетеика, может и с бородой. Но ты почитаи новости последних нескольких месяцев Там застрелился, там убили сослуживцы, там офицеры жалование забрали. Что ты хочешь мне доказать, говоря о миллионнои армии. Скажем в Китае или Индии она тоже многочисленна и такого безобразия нет.


Ничего не хочу доказать. Просто советую никогда не спешить с выводами.
Burzhuin
Цитата(Briolyn @ 2007/02/12 - 16:03) *
Скажем в Китае или Индии она тоже многочисленна и такого безобразия нет.


Мне Ваш пример очень понравился. biggrin.gif Вот только вопрос: их там нет или-же о них не пишут? Я больше склоняюсь ко второму. В годы моей армейской юности в соседнем подразделении "деды" так достали "салабона" что тот ушел с поста и перестрелял кучу народа. Дело было в феврале-марте 1978-го. Сейчас поднимите подшивки газет Правда, Известия, Красная Звезда или-же окружную (Московский округ ПВО) газету "На боевом посту" и покажите где про это написали.
Briolyn
Цитата(Burzhuin @ 2007/02/12 - 15:13) *
Мне Ваш пример очень понравился. biggrin.gif Вот только вопрос: их там нет или-же о них не пишут? Я больше склоняюсь ко второму. В годы моей армейской юности в соседнем подразделении "деды" так достали "салабона" что тот ушел с поста и перестрелял кучу народа. Дело было в феврале-марте 1978-го. Сейчас поднимите подшивки газет Правда, Известия, Красная Звезда или-же окружную (Московский округ ПВО) газету "На боевом посту" и покажите где про это написали.


Уверен, что об этом нигде не написали, во первых потому что армия была Советская, во вторых потому что была цензура на подобного рода публикации, ну в третьих потому что это был деиствительно единичный случай. ИМХО
Burzhuin
Цитата(Briolyn @ 2007/02/12 - 16:23) *
Уверен, что об этом нигде не написали, во первых потому что армия была Советская, во вторых потому что была цензура на подобного рода публикации, ну в третьих потому что это был деиствительно единичный случай. ИМХО


Единичный?!!! Все мои родные, одноклассники и друзья прошли через армию и КАЖДЫЙ сталкивался если не со смертоубийством, то с издевательством. Мой старший брат вернулся из флота со шрамом, который не заметил-бы только слепой. У меня на руке до сих пор шрам из-за того что "дед" пырнул ножом из-за отказа "занять" деньги. Правда "деда" после этого увезли в госпиталь, а я чуть не загремел под трибунал. Но это уже другая история.
Радиоволна
Давно пора перейти ан контрактную армию и год службы.Порядка больше было бы ninja.gif
Джон
Цитата(Briolyn @ 2007/02/12 - 15:23) *
Уверен, что об этом нигде не написали, во первых потому что армия была Советская, во вторых потому что была цензура на подобного рода публикации, ну в третьих потому что это был деиствительно единичный случай. ИМХО


Вряд ли единичный. Я конечно в той каше не варился и статистикой не владею. Но система призывов ведь та же советская со смешением весенних, осенних призывов где и выходит постоянный конфликт новичков и "дедов". И он уже всегда был и будет пока не сменить её саму (систему т.е.).

Ну и факт конечно не в пользу солдат, которые так же провоцируют безнаказанность: "Узнав об этом, один из офицеров привел изнасилованного солдата в военную прокуратуру. Обвинение признало потерпевшими 8 человек." Как отсюда видно - потерпевшие сами умалчивали преступления (тем самым давая возможность мучителю наглеть дальше и издеваться над другими). Обвинять их конечно сложно (запуганы или скорее от стыда молчали). Но факт есть фактом - можно было бы того гада взять было раньше. Ведь по тем примерам - не цари "деды" и и не боги. И прокуратура есть и судят, и сажают всех. А насильникам в тюрьме я полагаю далеко как невесело.
Радиоволна
Цитата(Джон @ 2007/02/12 - 15:57) *
Вряд ли единичный. Я конечно в той каше не варился и статистикой не владею. Но система призывов ведь та же советская со смешением весенних, осенних призывов где и выходит постоянный конфликт новичков и "дедов". И он уже всегда был и будет пока не сменить её саму (систему т.е.).

Ну и факт конечно не в пользу солдат, которые так же провоцируют безнаказанность: "Узнав об этом, один из офицеров привел изнасилованного солдата в военную прокуратуру. Обвинение признало потерпевшими 8 человек." Как отсюда видно - потерпевшие сами умалчивали преступления (тем самым давая возможность мучителю наглеть дальше и издеваться над другими). Обвинять их конечно сложно (запуганы или скорее от стыда молчали). Но факт есть фактом - можно было бы того гада взять было раньше. Ведь по тем примерам - не цари "деды" и и не боги. И прокуратура есть и судят, и сажают всех. А насильникам в тюрьме я полагаю далеко как невесело.

я сомневаюсь,что если бы тебя натянули(простите) на член,ты бы тут же с высоко поднятой головой побежал в прокуратуру ninja.gif
Spartak
Цитата(Briolyn @ 2007/02/12 - 16:53) *
Уверен, что об этом нигде не написали, во первых потому что армия была Советская, во вторых потому что была цензура на подобного рода публикации, ну в третьих потому что это был деиствительно единичный случай. ИМХО

сразу видно ты тада не служил
~(0_0)~
Просто. В РФ собода прессы полная

По VOX смотрел про гермАрмию. Там у них гейвзводы есть, оказывается. Пока нормальные воевать учатся, геи на привалах сосут друг у друга. Прикольно показали bok_lol.gif Наверно, поэтому в евроармиях нет изнасилований, что гомикам не мешают друг от друга тащиться.
Skinhead
Цитата(~(0_0)~ @ 2007/02/20 - 01:35) *
...
Там у них гейвзводы есть, оказывается.
...


Я себе представляю: рота сладких мальчиков. artist.gif

Бойцы, то же мне... bur2.gif

angel.gif
Джон
Саша Македонский вон один из величайших завоевателей был - не помешало.
Skinhead
Цитата(Джон @ 2007/02/20 - 08:46) *
Саша Македонский вон один из величайших завоевателей был - не помешало.


Ты утверждаешь, что А. Македонский был нетрадиционной ориентации?

angel.gif
~(0_0)~
Цитата(Джон @ 2007/02/20 - 07:46) *
Саша Македонский вон один из величайших завоевателей был - не помешало.


Если даже так. Сейчас бы его осудили за это, и на сайт кинули wink2.gif
Туман
Цитата(Burzhuin @ 2007/02/12 - 16:13) *
Мне Ваш пример очень понравился. biggrin.gif Вот только вопрос: их там нет или-же о них не пишут? Я больше склоняюсь ко второму. В годы моей армейской юности в соседнем подразделении "деды" так достали "салабона" что тот ушел с поста и перестрелял кучу народа. Дело было в феврале-марте 1978-го. Сейчас поднимите подшивки газет Правда, Известия, Красная Звезда или-же окружную (Московский округ ПВО) газету "На боевом посту" и покажите где про это написали.


Могу привести кучу подобных примеров. Некоторым сам был свидетелем, другие по рассказам знакомых. Унас парень себе руку на посту прострелил, чтобы из части в госпиталь попасть, так его "задрочили". Другой иголок наглотался - тоже "деды" достали. И это было в крупном городе, в центре военного округа, а что творилось на отдалённых "точках" - местами вообще полный беспредел, как на зоне был.. Единственно, где этого почти не было - в "группах войск" в бывших странах Варшавского договора. На флоте тоже было малость поменьше, хотя тоже знаю несколько случаев. А самая суровая дедовщина всегда в стройбатах была.


Цитата(Spartak @ 2007/02/19 - 22:21) *
сразу видно ты тада не служил


Поддерживаю полностью.. просто в то время любого, кто об этом посмел бы написать - тут же в психушку засунули бы, а через пару месяцев вполне могли уже и выпустить - он уже становился абсолютно полноценным "шизиком", ни одна экспертиза международная не подкопается..
Джон
Цитата(Skinhead @ 2007/02/20 - 07:49) *
Ты утверждаешь, что А. Македонский был нетрадиционной ориентации?

angel.gif



Я думаю у древних греков и ромеев не было даже понятия "нетрадиционная ориентация".

Может и нет. В любом случае - не по теме начинается.
~(0_0)~
Цитата(Джон @ 2007/02/20 - 19:39) *
Я думаю у древних греков и ромеев не было даже понятия "нетрадиционная ориентация".

Может и нет. В любом случае - не по теме начинается.


friend.gif Правильно. Чтобы там не шутили писаки, российских спецназовцев девушки уважают так же, как литовских "железных волков". Нормальные пацаны всегда мечтают попасть в спецназ wub.gif
Туман
Цитата(~(0_0)~ @ 2007/02/20 - 23:13) *
friend.gif Правильно. Чтобы там не шутили писаки, российских спецназовцев девушки уважают так же, как литовских "железных волков". Нормальные пацаны всегда мечтают попасть в спецназ wub.gif


Особенно, когда не хватает мозгов попасть в банкиры или топ-менеджеры.. smile.gif) Тогда только мышцами работать остаётся - кого не берут в спецназ - идут в бандюки...
Spartak
Цитата(Туман @ 2007/02/21 - 14:09) *
Особенно, когда не хватает мозгов попасть в банкиры или топ-менеджеры.. smile.gif) Тогда только мышцами работать остаётся - кого не берут в спецназ - идут в бандюки...

Люди разные нужны,люди разные важны.
Туман
Цитата(Spartak @ 2007/02/21 - 20:13) *
Люди разные нужны,люди разные важны.


Да нет, никто и не спорит... Однако тех.. других. девушки любят и уважают не меньше, а может даже и больше...smile.gif))
Spartak
biggrin.gif
Цитата(Туман @ 2007/02/21 - 20:47) *
Да нет, никто и не спорит... Однако тех.. других. девушки любят и уважают не меньше, а может даже и больше...smile.gif))

а при чем тут бабы мы же про армию.
Туман
Цитата(Spartak @ 2007/02/21 - 20:23) *
biggrin.gif
а при чем тут бабы мы же про армию.


А вон там, повыше. писали, что мол девки спецназовцев сильно любят..smile.gif)
~(0_0)~
Цитата(Туман @ 2007/02/21 - 19:29) *
А вон там, повыше. писали, что мол девки спецназовцев сильно любят..smile.gif)
А что тут не правильно ? ninja.gif
Вот кончится электричество, сдохнут банки вместе с банкоматами и банкирами.
Кто сможет замочить кабана и накормить любимую ? angry.gif Ловкий спецназовец smile.gif Тут тебе не квантами ворочить g0.gif
Туман
Цитата(~(0_0)~ @ 2007/02/21 - 21:53) *
А что тут не правильно ? ninja.gif
Вот кончится электричество, сдохнут банки вместе с банкоматами и банкирами.
Кто сможет замочить кабана и накормить любимую ? angry.gif Ловкий спецназовец smile.gif Тут тебе не квантами ворочить g0.gif

Это всего лишь теория, с вероятностью ноль целых, хрен десятых процента..smile.gif)
~(0_0)~
Цитата(Туман @ 2007/02/21 - 22:57) *
Это всего лишь теория, с вероятностью ноль целых, хрен десятых процента..smile.gif)


Не надо. Мир в любую секунду может погрузится в хаос. И только физически выносливые смогут выживать в реале metalist.gif
Silver Wolf
Цитата
Скажем в Китае или Индии она тоже многочисленна и такого безобразия нет.

А скажите-ка, уважаемый, а вы следите за новостями из Китая или Индии? Специально следите, а не то, что показывает ваше местное/государственное телевидение/радио...
Цитата
Вот кончится электричество, сдохнут банки вместе с банкоматами и банкирами.

Хм, боюсь, такое возможно, только в случае глобального катаклизма, но тогда и охотиться будет не на кого, да и некому...
Цитата
сколько уже судов было за последний год.

Так сколько? Я припоминаю два...
Spartak
Так сколько? Я припоминаю два...
[/


уважаемый прежде чем о чем-то писать,нужно что-то знать http://www.gazeta.ru/social/dedovschina/
Spartak
всех поздравляю с днем советской армии и военноморского флота
Fiona
а вот мне интересно было ли такое безобразие до Великой Отечественой? или эта гадость в армию с зэками пришла? kos.gif
Кудесник
Фион, это началось при Хрущеве.
Skinhead
Мне почему-то думается, что в царской армии даже намёков не было. artist.gif

angel.gif
~(0_0)~
Цитата(Skinhead @ 2007/02/27 - 09:23) *
Мне почему-то думается, что в царской армии даже намёков не было. artist.gif

angel.gif


При царе хуже было. Ослушников драли плётками, смутьянов отправляли на каторгу. Это одно, что я читал.
Второе. Прицаре служили по 25 лет за раз. Значит, там и так одни деды служили.
Джон
Цитата(Fiona @ 2007/02/27 - 06:27) *
а вот мне интересно было ли такое безобразие до Великой Отечественой? или эта гадость в армию с зэками пришла? kos.gif


Неуставные отношения, думаю есть всегда и в любом коллективе, даже в школах есть свои паханы, которые "чмырят" своих "салаг". То есть это уже просто беда общества такая, поведения, отношений. Один из важнейших бичей в коллективах - равнодушие со стороны (кого то кто то гнобит, а остальные лица в сторону - типа "не замечаю").

И если неуставные отношения есть везде (и в любой армии), то специфика советской/российской дедовщины действительно уходит корнями в реформы армии при Хрущеве. Тогда были огромные сокращения (армию чуть не в 2 раза уменьшили). Был уменьшен срок службы до 2 лет, после чего родилась 4-уровневая система старшенства в части по отслуженному сроку - в одном батальоне/полку/дивизии смешаны солдаты с разных призывов, где главенсвуют те, кто был призван раньше. Призванные осенью - полные духи. Призванные прошедшей весной и отслужившие уже полгода уже стоят на ранг выше, призванные год назад осенью - еще выше и так до дедов/дембелей. Система даже довольно подробно показана в юмористическом сериале "ДМБ".
Но главной причиной возникновения самоей дедовщины является массовое сокращение сержантов, опытных и воевавших в свое время. Молодые, которые пришли на их место не имели авторитета у солдат, поскольку сами были не старше их. Вакуум власти заполнили "деды".

В США я как понимаю, вся опека над солдатами стоит на плечах сержанта - профессионального, образованного военного являющегося для своих подчиненных, в своей т.с. вотчине, царем и богом. Он устанавливает весь порядок.

А в СССР сложилась и устоялась на десятилетия система, при которой старослужащие полностью контролируют внутренний порядок в армии, а младший офицерский состав в него не вмешивается, удовлетворяясь видимым результатом порядка.
Туман
Цитата(~(0_0)~ @ 2007/02/22 - 01:07) *
Не надо. Мир в любую секунду может погрузится в хаос. И только физически выносливые смогут выживать в реале metalist.gif


Им будет не до ухаживаний за прелестными красавицами, и тем более не до того, чтобы для них кабанов загонять в поле... Им самим выживать надо будет.. Мрачно... НО правда...


Цитата(Джон @ 2007/02/27 - 12:42) *
Неуставные отношения, думаю есть всегда и в любом коллективе, даже в школах есть свои паханы, которые "чмырят" своих "салаг". То есть это уже просто беда общества такая, поведения, отношений. Один из важнейших бичей в коллективах - равнодушие со стороны (кого то кто то гнобит, а остальные лица в сторону - типа "не замечаю").

И если неуставные отношения есть везде (и в любой армии), то специфика советской/российской дедовщины действительно уходит корнями в реформы армии при Хрущеве. Тогда были огромные сокращения (армию чуть не в 2 раза уменьшили). Был уменьшен срок службы до 2 лет, после чего родилась 4-уровневая система старшенства в части по отслуженному сроку - в одном батальоне/полку/дивизии смешаны солдаты с разных призывов, где главенсвуют те, кто был призван раньше. Призванные осенью - полные духи. Призванные прошедшей весной и отслужившие уже полгода уже стоят на ранг выше, призванные год назад осенью - еще выше и так до дедов/дембелей. Система даже довольно подробно показана в юмористическом сериале "ДМБ".
Но главной причиной возникновения самоей дедовщины является массовое сокращение сержантов, опытных и воевавших в свое время. Молодые, которые пришли на их место не имели авторитета у солдат, поскольку сами были не старше их. Вакуум власти заполнили "деды".

В США я как понимаю, вся опека над солдатами стоит на плечах сержанта - профессионального, образованного военного являющегося для своих подчиненных, в своей т.с. вотчине, царем и богом. Он устанавливает весь порядок.

А в СССР сложилась и устоялась на десятилетия система, при которой старослужащие полностью контролируют внутренний порядок в армии, а младший офицерский состав в него не вмешивается, удовлетворяясь видимым результатом порядка.


В "труппах советских войск" в соцстранах "дедовщины" почти не было. Во-первых - туда контингент поприличнее подбирали, во-вторых там офицерский состав тоже был идеологически более подкован и дорожил своим местом службы, за границей служить было престижно и выгодно экономически.

В "горячих точках" тоже не было, поскольку завтра вместе в бой идти, друг друга прикрывать. А как можно на человека надеятся, если ты его "чмырил" накануне - может ведь и пулю в затылок всадить...

А так везде было, пик пришёлся на 70 - 90 годы... Ну и после этого на убыль похоже не пошёл...
Джон
Я так предполагаю дедовщина совсем не обязательно издевательства. С одной стороный и армия - не санаторий. С другой стороны садистов и моральных уродов их все же меньше чем нормальных людей.
Skinhead
Цитата(Джон @ 2007/02/27 - 21:10) *
Я так предполагаю дедовщина совсем не обязательно издевательства.
...


С другой стороны - это правило, которое практически выполняется везде, где есть его проявления неуставных отношений. Или почти везде.

******

На самом деле, мне думается, что всё зависит от того, как ты себя поставишь. Со мной было похожее, когда я в пятом классе перешёл в другой коллектив. Сначала мы ссорились, а потом я стал драться и всячески себя ставить.

Результат не заставил себя долго ждать. artist.gif

angel.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.